新书推介：《语义网技术体系》
作者：瞿裕忠，胡伟，程龚
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    >> 本版讨论Semantic Web(语义Web,语义网或语义万维网, Web 3.0)及相关理论，如：Ontology(本体,本体论), OWL(Web Ontology Langauge,Web本体语言), Description Logic(DL, 描述逻辑),RDFa,Ontology Engineering等。
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       本主题类别:     
     iamwym 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
      
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    发贴心情 

    我从两个角度说说我的看法。

    首先是表面一点的：
    sw最大的好处在我看来是信息集成，对于开发者来说，应该是一个福音，特别是数据管理方面的开发。设想一下，所有的数据都有semantic metadata，这样子查询和管理，扩展，都要比现在的关系数据模型要容易上不少，特别在实际应用当中，往往一个企业有来自于不同地方的数据，有五花八门的格式，如果都转换了放在数据库里，好几年可能用不到可是也不能删除，成本很高，用ontology注释一下，按需转换调用，可以降低不少成本。

    另外，基本同意baojie的看法，owl极大制约sw的发展，数理逻辑为主表达力的研究方向完全是个joke，除了对学术界有意义对工业界看不出任何好处。而semantic wiki是个不错的方向，个人觉得对于小企业来说简直是个节约钱的大福音，内部信息系统和项目管理基本上直接用wiki就行了，如果有公司运作了好一点，SAP基本就不要打500人以下企业的念头了。

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008/11/15 20:39:00
     
     iamwym 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
      
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    第二个角度，就是本质上看sw:

    基本上来说，计算机在世界上的应用，三点：save time, save money, have fun，对于个人用户，电脑有趣好玩增加生活乐趣是主要的，节约时间和金钱是附加的好处。而对企业来说，时间和金钱就是至关重要的，所以才有了microsoft, sap等等办公自动化软件企业。SW也不例外，业界为什么开始逐渐考虑使用这个技术，或者概念，就是为了节约成本，增加效率，就如我楼上一帖所说，我作为一个开发人员，了解感受到了对于我们开发人员的便利，于是，企业开始实施了。

    至于其他方面，semantic search，ontology expressivity，ontology annotation，等等华丽的技术和nb的论文，在其证明它能够切实地为企业提高效率节约成本之前，我看企业是不会对其感兴趣的。而学界烧钱也不在乎其研究方向和发paper的动力，研究sw到现在，我觉得就已经够本了。

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008/11/15 20:48:00
     
     iamwym 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
      
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    以下是引用wzf63在2008-11-10 22:10:00的发言：
    对语义web存在一点疑问。个人觉得语义网现在最大的作用是让计算机能够“理解”网页内容的真实含义（就所谓的语义吧），因为人类是可以完全理解的。这里“理解”也只是一种形象的说法了，因为计算机不像人一样能够思考，所有的内容都是靠人输入的。将现在的web变成语义web是一个正确的思路，但其效果是否如现在所讨论的那样好，就不得而知了。目前人类自身语言交流就存在障碍，我想计算机之间实现语义交流应该更难吧？但并不是说一定不能实现，只是说现在大家都在讨论这个热门的东西的时候，似乎偏离了其大的方向，更多的只是考虑技术细节，而忽视了原则性问题。目前的情形是，大家都在建本体和语义网，结果是建了多个相同领域本体（重复劳动）却无法共享（既然都不能共享还怎么交流）、建了语义网计算机之间还是不理解（因为各用各的本体），那么我们创建他们做什么呢？研究10年了，不知道大家有没有看到一点点实际的效果。

    非常同意semantics under the web这个观点

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008/11/15 20:51:00
     
     redchar 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
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    发贴心情 
    以下是引用iamwym在2008-11-15 20:39:00的发言：
    我从两个角度说说我的看法。

    首先是表面一点的：
    sw最大的好处在我看来是信息集成，对于开发者来说，应该是一个福音，特别是数据管理方面的开发。设想一下，所有的数据都有semantic metadata，这样子查询和管理，扩展，都要比现在的关系数据模型要容易上不少，特别在实际应用当中，往往一个企业有来自于不同地方的数据，有五花八门的格式，如果都转换了放在数据库里，好几年可能用不到可是也不能删除，成本很高，用ontology注释一下，按需转换调用，可以降低不少成本。

    另外，基本同意baojie的看法，owl极大制约sw的发展，数理逻辑为主表达力的研究方向完全是个joke，除了对学术界有意义对工业界看不出任何好处。而semantic wiki是个不错的方向，个人觉得对于小企业来说简直是个节约钱的大福音，内部信息系统和项目管理基本上直接用wiki就行了，如果有公司运作了好一点，SAP基本就不要打500人以下企业的念头了。


    确实，以数理逻辑、推理为基础的技术现在要应用于工业界看起来非常之困难。经常看到在一个973课题组里，做工程的人一遇到做理论，做逻辑的就非常头大。这也是整个以数理逻辑为基础的形式化方法的一个弊端，就是很难实用，形式化规约、验证等技术还只是在硬件方面取得了小范围的成功，对于软件验证，现在还能做的还非常有限。对于基于逻辑的知识表示的方法到底能走多远，目前还是看不太清。。。或许轻量级的形式化是个比较好的折中策略。。。

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008/11/15 22:41:00
     
     ideal0 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
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    说三点自己的理解。
    1、SW不一定要做出什么一个可以实际应用的东西，就好比XML，当初很多人说这个可以替代HTML，但是现在呢？XML很好的和HTML融合在一起，XML更好的应用在一些软件和网站的配置上面。XML是否和人们的初衷一样呢？
    2、OWL只是一个格式，比RDF丰富，但是OWL却限制了SW的研究，数理逻辑为主表达力的研究方向是个很头疼的问题，一阶逻辑和二阶逻辑不是一到二那么简单。要想改变，除非冯·诺伊曼体系做出重大修改。
    3、semantic wiki是个很好的方向，目前很热门，web变成语义web，效果会怎么样？白马、王子、唐僧，计算机是理解不了的。我觉得还是建立丰富的本体，足够丰富，足够规范，这样才能起到效果。所以我觉得语义标注是目前的一个实用且明智的方向。

    我的研究比较浅显，向大家学习，也希望大家指正。

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008/11/18 20:53:00
     
     baojie 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
      
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    http://smw.referata.com/wiki/Minutes_for_November_22_2008_SMW_Users_Meeting_at_Monitor_Group#RPI_talks

    最近semantic wiki开了个研讨会，大家可以看看一些slides

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008/11/25 15:30:00
     
     wanggou 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
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    发贴心情 
    我怎么觉得上面这些讨论都很浮
    说的问题又大又空
    我也谈点看法
    1. 数理逻辑是个很好的工具，并不是像上面的这些讨论者坚持的观点，只是它相对门槛高一些，不适合普通用户。这也是语义Web研究的一个重点，就是要化难为易，降低门槛。试想当年关系数据库刚提出的时候，关系演算那套理论也不是容易掌握的，即便到现在，懂得关系演算的人也并不多，但因为发明了SQL，因此关系数据库的使用走进了千家万户。
    2. 语义Web的研究是分层递进的，基本是沿着Tim所指定的路线图在前进，我的认识是，目前的研究基本上已经推进到了Logic层，还是蛮快的。大家可以把重点放在这一层了。
    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008/12/9 14:23:00
     
     liuytliuyt 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
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    发贴心情 
    我认为在描述逻辑的基础上的ontology，是对客观世界的意义的一次逼近描述，但它并不能表达自然语言中的信息，当然我认为只有真正研究能够最大程度表达自然语言的逻辑才是我们的最终研究目标，现在世界上面对计算机中最难最重要的人工智能问题没有多大进展，因此，研究者大都想绕开这个问题，就研究一些其他的问题，看看国内的计算机期刊，好像对这个问题基本不感兴趣，国际上要好一些。我认为语义网的描述逻辑就是我们最终实现人工智能中的重要要分支之一，自然语言理解的一个好的思路，但现在的描述逻辑显然不能解决这个问题。假如仅仅为了使计算机稍微聪明了一点的话(本体也就是是如此而已)，它的意义实在微不足道。我认为人类必将最终掌握极为高级的人工智能，使计算机在智能上高度接近人类，而要想实现真正的自然语言理解，现在的主流统计方法肯定不管用，只有对基于语义的描述逻辑进行扩展，才能解决自然语言理解的问题。我们假如一味的追求使得网络上的信息具有一定语义的实现技术，那么我们注定就是一个工匠，而不可能成为大师，要成为大师，我们就要敢于挑战现有描述逻辑的缺陷，提出新的理论，这才是实现语义的真正精髓。至于那些希望软件开发中使用语义网技术立即产生经济效益的人，一句话，鼠目寸光。就像当年研究相对论，爱因斯坦会想到基于相对论的轻核聚变可能解决人类的生存问题。我认为，以后实现人类技术革命的关键技术就是人工智能，凡是研究计算机不盯准这个技术的，到现在基本上都是工匠级别，不会产生真正的大师。而语义网再向前一部可能就是能产生大师的技术了。我们不要迷信权威，更不要迷信美国人，欧洲人，要敢于提出自己的理论。
    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008/12/9 19:24:00
     
     liuytliuyt 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
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    发贴心情 
    难道现在我们的研究就真的只能在 THE DESCRIPTION LOGIC HANDBOOK这本书的理论框架下吗?假如我们思想的高度不能超越这本书，我们不是注定要落后吗，再说既不能真正描述客观世界，又不是相对论，连相对论还有人质疑呢，更何况这个理论。网友们觉得我太狂妄，但我始终认为，我们的研究思想绝不能画地为牢，就被死死的限定在这个理论框架下，心甘情愿的永远做一个最终被社会遗忘的工匠。
    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008/12/9 19:39:00
     
     baojie 帅哥哟，离线，有人找我吗？
      
      
      
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    发贴心情 
    27, 28, 29楼的观点要放到现实中来考验。 如果做做一个具体的本体应用，相信会明白语义网的瓶颈不在逻辑表达力过低。

    有一点应该明确，语义网研究主要是一种工程实践，讲究的是既有技术和市场的紧密结合，而不是人工智能的一个分支。有人工智能固然好，没有人工智能语义网一样能活得好得很。

    点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008/12/10 3:29:00
     
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    2024/12/18 2:05:45

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