以文本方式查看主题 - 中文XML论坛 - 专业的XML技术讨论区 (http://bbs.xml.org.cn/index.asp) -- 『 Semantic Web(语义Web)/描述逻辑/本体 』 (http://bbs.xml.org.cn/list.asp?boardid=2) ---- 语义网: 检讨与展望 (http://bbs.xml.org.cn/dispbbs.asp?boardid=2&rootid=&id=63552) |
-- 作者:baojie -- 发布时间:6/7/2008 5:25:00 PM -- 语义网: 检讨与展望 最近几个月,我觉得这个领域经历了一些不小的变化。一个很重要的事情是,这个领域日渐分裂为两个领域:一个就是OWL2这个方向为代表的,强调更强的表达力,强调更多的人工智能,服务于领域本体专家和知识库建设;一个就是以所谓的RDFS 3.0为代表的,强调“足够”和“有效”的表达力,强调大规模(Web Scale)的知识产生和表现,目标是服务于广大的Web终端用户。这个分裂的代表事件是两个多月前Jim Hendler退出OWL工作组。 在这个论坛上有些年头的ID大概都知道,我一直鼓吹轻量级本体的应用。我从来不相信基于描述逻辑(DL)的本体可能在Web上为广大的终端用户所理解,更不相信DL的推理能够在今后一个短的时间段里可能处理Web Scale的问题。大家知道,Web 2.0的概念比语义网的概念推出要晚好几年,可是现在Web 2.0已经成为一个成熟的产业,语义网的应用又在哪里呢? 检讨过去10年的发展(RDF的概念1999年就有了),我觉得这个领域有这样一些弯路或者不足 可喜的是,最近这些问题逐渐被越来越多的人认识到并重视。一个代表性的进步就是过去一年中语义wiki等Social Semantic Web技术有了长足的进步。DARPA (国防高等研究计划署,当年启动美国这边的语义网研究的就是它) 很可能对语义wiki技术做一个大力度的支持。许多激动人心的应用正在或将在这样的平台上以始料未及(wrt. 2001年)的方式被实现出来。我相信在今明两年,一些很棒的应用将浮现出来。 今后的语义网界,恐怕还会继续分裂为OWL 2“重量级”道路,和RDFS 3.0“轻量级”道路。我相信这两个方面在适应他们各自的用户群上,都会是合适的,只是前者的用户群只会是后者的一个极小的比例。殷鉴不远,在夏后之世,我们已经看到了专家系统,演绎数据库,面向对象的数据库这样一些最终成为小众自娱自乐的例子。显然,我们不希望语义网也成为这个名单的新一员。如何能最大可能的去适应最广大的用户,而不是相反,一个技术才会有持久的生命力。 不管白猫黑猫,抓住用户的就是好猫!
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-- 作者:pipidog -- 发布时间:6/7/2008 9:26:00 PM -- 语义网技术的内涵本来就不是现有Web技术的推倒重来,只有着力解决现有Web遇到的最实际问题,才会有潜力和市场。 |
-- 作者:pipidog -- 发布时间:6/7/2008 9:30:00 PM -- 支持先从轻量级本体与现有IR,datamining,ect.做起 |
-- 作者:admin -- 发布时间:6/7/2008 11:54:00 PM -- 严重同意! |
-- 作者:beyondlei -- 发布时间:6/8/2008 12:20:00 AM -- 很有启发意义。 |
-- 作者:雪褥织影 -- 发布时间:6/8/2008 1:34:00 AM -- 研究人员也要从自身、包括所在团队的利益考虑 我相信OWL2那帮人也是清楚这个东东很难直接推广到普通用户,但不代表没有研究的价值。如果国防上有这个需要,或者某些特殊的场合需要用到,并且这些特殊的单位又愿意提供丰厚的科研资助,为什么不深入研究下去呢 |
-- 作者:baojie -- 发布时间:6/8/2008 3:10:00 AM -- 问题是OWL2的主流心目中的普通用户是懂逻辑,会建模的 具体看OWL 2 Primer
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-- 作者:lsp_jlu -- 发布时间:6/8/2008 4:39:00 AM -- 关于本体映射和本体匹配的研究,方法和匹配技术已经很多很广泛,现在下一步应该就是针对特定领域的匹配了 |
-- 作者:wolfel -- 发布时间:6/8/2008 11:35:00 AM -- 呵呵,感觉Horrocks为首的欧洲一派是AI派,James Hendler为首的美国一派是轻量级本体派 对于欧洲人来说,即使逻辑干不了什么事,他们也是喜欢逻辑的
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-- 作者:baojie -- 发布时间:6/9/2008 3:17:00 AM -- 补充:上面关于LogSpace(L)和Ptime(P)的讨论不严谨。L是否等于P是未知的,尽管我们知道L小于等于P。 http://en.wikipedia.org/wiki/Logarithmic_space |
-- 作者:daximen -- 发布时间:6/10/2008 9:46:00 AM -- 顶! “* 忽视面向终端用户的工具开发。”,浏览器firefox里面用了一些rdf。 |
-- 作者:wjwenoch -- 发布时间:6/10/2008 9:48:00 AM -- 学习了。。。对于那些研究人员而言,貌似他们不管有没有实际应用,只要有钱支持就行 哈哈哈 |
-- 作者:micky -- 发布时间:6/10/2008 4:59:00 PM -- 强烈支持! 应用,应用,再应用。 语义网要面向大众,面向企业,这才是前途。 咱们这个论坛上用户多数还侧重在如何去做研究,谈及应用的确实很少。以至于我前段时间都不怎么想上这里来。 语义Wiki肯定是个好东西,Freebase,Twine也是好东西,还有很多开源的系统也在重点解决RDF海量数据库存储与检索等方面的问题。我很欣赏已经有很多语义技术相关的公司做了不少好的应用,值得大家学习和借鉴。期待着有更快更好的应用发展。 |
-- 作者:zouyuanrenren -- 发布时间:6/11/2008 9:12:00 AM -- 我觉得这个问题不应该这么简单得来看。 首先我想提出一个质疑,楼主把Ian那一拨算在AI的研究人员了。其实这不是很恰当。本质上描述逻辑本体论跟传统的AI也是相反的。传统AI是数据处理智能化,让机器能跟人一样来处理原始信息。而语义网的研究是数据表示智能化,让人跟机器一样来写非常形式化和结构化的文档。这两个是相对的方向,当然现在有些语义网的研究应用了AI的技术,又反过来补偿到AI中去了。 其次,其实所谓“语义网研究"这个笼统的提法本身就不是很恰当,这个圈子里的很大一部分先驱者,包括楼主说的AI派,并不是针对语义“Web”来做研究的。他们所做的更多是描述逻辑,本体论,知识系统,知识表示等等等等的内容。这些东西本身不一定是web的背景,web只是一个可能的应用方向。只是因为恰好是这部分人把DL和ontology引入SW的研究并且开发了OWL这个Web Ontology Language,所以把这些研究人员都算成语义网的研究力量了。 从这部分KR&R研究者的角度来看,引入更多的semantics或是研究那些“屠龙之技”是很自然的事,因为他们本身就没有考虑太多工程应用方面的事情,而贯注于理论的研究。你看DL Handbook,从头到尾连例子都没几个,全是大篇大篇的理论。作为逻辑学家,能在本体大规模应用之前就把诸如本体映射本体进化之类的问题都解决的话,他觉得比一个Killer App.更有意义。跟这些研究人员讨论Killer App.或是抓住用户之类的完全是徒劳的,人家的兴趣在于解决理论问题,探索表达能力的极限,并不是开公司赚大钱。按照欧洲的学术传统这也是很正常的,没什么太多要苛责的。 我觉得要检讨的反倒是许多后来加入这个圈子的研究人员。由于某些学者在理论上走得比较超前比较成功,所以很多人误认为这个是研究的热点,发文章的机会大把,所以就盲目跟进走到那条路上去了,也不清楚到底自己能干什么该干什么。打着个“Web”的牌子做一些根本没法在web scale下应用的东西,导致现在语义网的研究过于理论化和小众化。我想之所以楼主提到的用户界面和日常应用之类的问题长期得不到解决,这个是主要原因。大家都想着发文章,开发用户界面这种吃力不讨好的事情谁干啊?如果没有大的企业力量的介入的话,但单靠学术界的力量,是很难往大规模应用的方向上走的。即便走上这条路了,这一步也一定是从小众娱乐的圈子出发的(比方说为了做某个研究需要非专业人员的参与,所以顺便开发了一个用户界面给普通用户之类的。。。)。 另外,出现目前这种尴尬状况,可能反过来说明理论研究还不足够,使得语义网相对于数据库或是web 2.0并没有突出的优势(表达能力强的复杂度太高,表达能力弱的仅仅聊胜于无)。否则大公司企业怎么可能到现在都一直按兵不动?他们一定对这个技术是否有利可图还抱有疑问——貌似Google宁可用人肉引擎也不支持语义网。像楼主说的semantic email,semantic blog之类的听起来似乎很轻松,但要做得好,其背后的技术含量也是不低的。我觉得肯定有人尝试过,只是搞不出可用的东西来。用户界面,所见即所得的自动标注编辑器我觉得倒是可行性比较高的方向。 其实每个学科的研究人员应该有比较明确的分工和定位。喜欢理论的就让他们去慢慢钻研理论,对应用有兴趣的就想办法怎么把理论实用化技术化。单方面强调semantic或是web都是片面的。即便是资源有限人力有限,你也没法强求搞逻辑的人来开发应用。但有志于做应用的人就没必要盲从所谓的大牛们去钻理论研究的牛角尖。所以我觉得分裂是早晚的事,晚分不如早分。 |
-- 作者:szrw668 -- 发布时间:6/11/2008 4:11:00 PM -- 受教了。 我的个人感觉,Tim Berners-Lee也负有一定责任。语义网的研究,基本围绕他提出的那个语义网的蛋糕结构,且不说2006年他还把这个蛋糕层次改变了,单说他这个蛋糕层次,哪一个是针对web中的实际应用的?从根本上说,他这个bottom-up的结构最后会死得很难看。 |
-- 作者:Leon.Essence -- 发布时间:6/12/2008 9:29:00 AM -- 语义网的技术要真正的推广,最重要的是要让普通的用户在日常的使用中愿意建立semantic data,这一方面要开发和用户日常的软件使用联系紧密,方便友好的semantic data的编辑工具,更为重要的是,要让用户觉得他建立semantic data花费的努力,能够得到更多的收益。 |
-- 作者:micky -- 发布时间:6/12/2008 11:38:00 AM -- 学术界和工业界一直以来都是两个方向,其目标和方法都不一样,重点也不一样,但是两者又互为补充和促进。 同样,对于语义网或语义技术,学术界可以展开很广泛的研究,不用太关心未来的应用;而工业界则强调如何被广泛应用,如何为企业带来价值。 以前在学生时期主要是做研究,不清楚如何用。而现在在企业里,当然更关注如何应用了。希望能有更多应用方面的讨论,从实际应用出发来讨论语义网和语义技术。 我现在更喜欢用“语义技术”这个词了,毕竟语义网仅仅侧重在Web这方面,而真正的应用确很广泛,特别是在企业范围内。所以我觉得谈语义技术的应用更为合适。 [此贴子已经被作者于2008-6-12 12:38:41编辑过]
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-- 作者:lizfsmile -- 发布时间:6/12/2008 10:15:00 PM -- 很深奥,似懂非懂的,云里雾里。还得努力学习。 |
-- 作者:lxqneu -- 发布时间:6/13/2008 3:15:00 PM -- 有这样一个问题:对于语义搜索引擎,用户输入了java这个搜索词,语义搜索引擎是怎么样工作的呢?rdf,owl在这里起到了什么样的作用?是怎么起作用的? |
-- 作者:baojie -- 发布时间:6/14/2008 3:33:00 AM --
不是改变现在的人,而是要号召以后的人。 |
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