以文本方式查看主题 - 中文XML论坛 - 专业的XML技术讨论区 (http://bbs.xml.org.cn/index.asp) -- 『 计算机考研交流 』 (http://bbs.xml.org.cn/list.asp?boardid=67) ---- 对logician以前的发表的话题一点疑问 (http://bbs.xml.org.cn/dispbbs.asp?boardid=67&rootid=&id=37209) |
-- 作者:zsmjlu -- 发布时间:8/25/2006 7:50:00 PM -- 对logician以前的发表的话题一点疑问 /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 是否把某个元素(如单位元)看作代数常数(零元运算)是我们在定义代数系统是自行确定的。<M_2(R),·,(1 0\\0 1)}>和<M_2(R),·>不是同一个代数系统。前者有一个零元运算(即代数常元):(1 0\\0 1),而后者没有代数常元。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 首先肯定大虾的说法,而教材上227上说在不产生误解的情况下,可以不写出代数系统的所有成分,例如:<N,+,0>可以为<N,+>或N 这.....如何解释,这个"不产生误解的情况"是指什么情况```````````
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-- 作者:Logician -- 发布时间:8/25/2006 8:28:00 PM -- 我认为"不产生误解的情况"是指"已经通过其它方式说明了它的代数常元的情况"。比如对于群,我们知道,群中必然有单位元、有逆元。所以如果我们说群<Z,+>就不会产生误解。从代数系统的角度上说,“群<Z, +>”就是“代数系统<Z, +, -1, 0>”。 |
-- 作者:Smilingface -- 发布时间:8/25/2006 8:43:00 PM --
我同意 本来logician在那个帖子里做的解释已经让我彻底明白了,代数常元是任意指定的,但是现在要是又这样说的话,又把特异元素和代数常数混在一起了。 所以我觉得对代数常数的理解还是坚持以前logician所说的代数常数是任意指定的,以及"不产生误解的情况"是指"已经通过其它方式说明了它的代数常元的情况"就够了。 |
-- 作者:zsmjlu -- 发布时间:8/25/2006 9:27:00 PM --
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-- 作者:Logician -- 发布时间:8/25/2006 9:48:00 PM --
我觉得我的举例没有问题呀…… 我们可以这样重新定义“群”:群是一个有3个运算的代数系统<A,*,-1,e>,其中二元运算*满足结合律,一元运算-1满足“对任意x∈A,x*x^(-1)=e”,而e是代数常元,且e满足“对任意x∈A,x*e=e*x=x”。 这一观点在教材习题17.37中提到过。 当然,教材上的定义不是这样的。教材上把群<A,*>定义是只有一个二元运算,没有一元和零元运算的代数系统,而把“可逆”和“有单位元”看作“公理”。 不过我承认:按教材上对“群”的定义,“群<Z, +>”并不是“代数系统<Z, +, -1, 0>”。按教材上的定义,群<Z,+>是没有代数常元和一元运算的…… |
-- 作者:Logician -- 发布时间:8/25/2006 9:54:00 PM --
我没有说“任何写成<A,+>形式的代数系统都可以看成“<A,+,-1,0>”呀。 我只说“群<A,+>可以看成<A,+,-1,0>”。 |
-- 作者:Smilingface -- 发布时间:8/26/2006 9:45:00 AM --
我觉得举例的问题就在于按教材上对“群”的定义,群<Z,+>是没有代数常元和一元运算的,如果我们要使群作为一个代数系统并具有代数常数,那就应该明确的进行指定,就像教材习题17.37所做的那样,所以我不赞成这句话:从代数系统的角度上说,“群<Z, +>”就是“代数系统<Z, +, -1, 0>”,不能说群一定有逆元和单位元,那我们就必须把它们作为代数常数,正如Abel以前所做的解答所言,代数常数是任意指定的。那麽跟它是不是有逆元,是不是有单位元是没有关系的。 不过看了Able大佬后面的回复:我只说“群<A,+>可以看成<A,+,-1,0>”。 看来只是用词和我的理解上的偏差问题。:)
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-- 作者:Logician -- 发布时间:8/26/2006 4:02:00 PM --
嗯。你说的对。我说的“从代数系统的角度上说,‘群<Z, +>’就是‘代数系统<Z, +, -1, 0>’”的确不妥。谢谢指正!:) |
-- 作者:zsmjlu -- 发布时间:8/26/2006 5:13:00 PM -- 楼上大虾门的讨论我理解了,不过今天看课本例16.2,其中提到"V不是M2(R)的子独异点,因为M2(R)中关于*运算的单位元不不属于A",子独异点不就是子代数吗,这个.............. |
-- 作者:Logician -- 发布时间:8/26/2006 6:36:00 PM -- 因为“独异点”的定义中已经明确说明要把单位元e定义为代数常元。(参见教材定义16.1)。 教材中关于独异点的定义可以理解为:独异点是一个有着一个二元运算*和一个零元运算e(代数常数)的代数系统,其中该零元运算e的值恰为运算*的单位元。 所以按教材中的定义,说“该独异点中的单位元e”和“该独异点中的代数常元e”是一回事。 教材中的说明沿用了以前(即,不使用抽象的“代数系统”概念,而直接逐一定义半群、子半群、独异点、子独异点等概念)的讲法。如果不使用“代数系统”、“代数常数”、“零元运算”等概念,那么子独异点的定义就是这样的:“若A是对运算*构成独异点,B是A的子集,B对运算*封闭,且A对运算*的单位元e属于B,则称B是A的子独异点”。现在用了“代数系统”的概念,就不应该这样说了,而应该说“B对<A,*,e>中所有运算(包括零元运算e)封闭,则称<B,*,e>是<A,*,e>的子独异点”。 我们前面讨论的意思是说:如果我们把其它的运算定义成代数常数的确是可以的(即,的确也是一个代数系统),但这样定义出来的代数系统却不符合教材上对“独异点”的定义,从而不是独异点。换言之,<N,+,2>也是代数系统(其中2是代数常元,而0不是代数常元),但不是“独异点”。 所以只要说了是“独异点”,那么根据它的定义就已经暗示了:它有且仅有一个代数常元,即,该系统中二元运算的单位元。 [此贴子已经被作者于2006-8-27 4:22:04编辑过]
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-- 作者:zsmjlu -- 发布时间:8/26/2006 6:49:00 PM -- 明白```````
who is Abel?`````` |
-- 作者:Logician -- 发布时间:8/26/2006 7:08:00 PM --
呵呵。Abel是我在小百合BBS上的ID。
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-- 作者:zsmjlu -- 发布时间:8/26/2006 8:47:00 PM --
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-- 作者:Logician -- 发布时间:8/27/2006 1:17:00 AM -- 呵呵。置顶的那个“《离散数学教程》习题解答(含“教材定理汇总”和“北大历年考研离散真题解答”) ”(http://www.ieee.org.cn/dispbbs.asp?boardID=67&ID=29548)是我做的。 |
-- 作者:Smilingface -- 发布时间:8/28/2006 5:49:00 PM --
Abel is Logician,Logician is Abel! 传说中的Super 离散大佬,PDF版《离散数学教程》习题解答的作者。:-) |
-- 作者:yangling_1985 -- 发布时间:8/29/2006 11:53:00 AM -- 呵呵.原来斑竹就是传说中的Abel 那个解答真是做的好啊,可惜图论部分只有一章 |
-- 作者:yangling_1985 -- 发布时间:8/29/2006 11:53:00 AM -- 呵呵.原来斑竹就是传说中的Abel 那个解答真是做的好啊,可惜图论部分只有一章 |
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